北京日?qǐng)?bào)客戶端 | 記者 白波 吳娜 和冠欣

美國國務(wù)卿布林肯6月18日至19日訪華期間，中國領(lǐng)導(dǎo)人與布林肯進(jìn)行禮節(jié)性會(huì)見。布林肯在訪問中與中方達(dá)成多項(xiàng)共識(shí)。這次訪問給處于“建交以來最低谷”的中美緊張關(guān)系帶來了些許緩和的空氣。中國外交部6月19日晚間表示，中美雙方達(dá)成包括共同落實(shí)兩國元首巴厘島會(huì)晤達(dá)成的重要共識(shí)，有效管控分歧，推進(jìn)對(duì)話交流合作在內(nèi)的五項(xiàng)共識(shí)。

由清華大學(xué)和中國人民外交學(xué)會(huì)主辦的第十一屆世界和平論壇即將于7月1日至3日在北京舉辦。這是中國首個(gè)高級(jí)別非官方國際安全論壇。眾多國際知名前政要、學(xué)者將在時(shí)隔四年后首次來到北京線下參會(huì)?？梢灶A(yù)見，中美關(guān)系將成為這次論壇上最受關(guān)注的話題。

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今年論壇的主題同樣是“求共識(shí)、促合作、穩(wěn)秩序、護(hù)和平”。在6月20日舉行的媒體吹風(fēng)會(huì)上，清華大學(xué)國際關(guān)系研究院院長(zhǎng)、世界和平論壇秘書長(zhǎng)閻學(xué)通表示，從布林肯這次訪問可以看出，中美雙方在防止戰(zhàn)爭(zhēng)、維護(hù)和平方面是有共識(shí)的。雙方在保持人員往來方面也存在共識(shí)——盡管有“競(jìng)爭(zhēng)、沖突、對(duì)抗”，還是要加大派遣留學(xué)生等人員往來的力度。這與美蘇冷戰(zhàn)相互隔絕的狀態(tài)完全不同，他不認(rèn)同中美已進(jìn)入“新冷戰(zhàn)”。

大國競(jìng)爭(zhēng)不符合時(shí)代潮流。閻學(xué)通表示，我們希望歷史能繼續(xù)向全球化正確、進(jìn)步的方向發(fā)展，而不是調(diào)頭向逆全球化的方向發(fā)展。阻止逆全球化，推動(dòng)再全球化，需要制定具體的政策，形成贊成、提倡國際合作，否定和批判減少國際合作的全球性輿論。

吹風(fēng)會(huì)后，閻學(xué)通就布林肯訪華、中美關(guān)系、中美歐關(guān)系等熱點(diǎn)問題以及本屆世界和平論壇的籌備情況接受了北京日?qǐng)?bào)客戶端記者的獨(dú)家專訪。

世界和平論壇要堅(jiān)持辦下去

北京日?qǐng)?bào)客戶端：現(xiàn)在國際關(guān)系的氛圍不太好，俄烏沖突持續(xù)，中美關(guān)系緊張。今年世界和平論壇將恢復(fù)線下舉辦，備受矚目。在論壇籌備過程中，你有怎樣的感受？

閻學(xué)通：今年邀請(qǐng)境外嘉賓的困難是比較大的。首先，因?yàn)樗麄儚木惩鈦恚捎诖饲耙咔榈挠绊?，他們大部分人三年沒來中國，也希望能來中國看看有什么變化，這方面的心理很明顯。

但同時(shí)又有顧慮。媒體總是報(bào)道國內(nèi)疫情出現(xiàn)反復(fù)，有的嘉賓對(duì)這一點(diǎn)存在顧慮。另外，有的人認(rèn)為中國不像過去那么開放了，也猶豫要不要來。特別是由于地緣政治影響，一些國家的嘉賓擔(dān)心如果來中國參會(huì)，可能會(huì)在國內(nèi)對(duì)自己產(chǎn)生不好的影響。簡(jiǎn)單講就是他們國內(nèi)形成了一種對(duì)中國比較負(fù)面的輿論環(huán)境。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：世界和平論壇自2012年開始舉辦，已經(jīng)舉辦十屆。2021年清華大學(xué)總結(jié)世界和平論壇十年的文章中提到論壇已成為和慕尼黑安全會(huì)議、香格里拉對(duì)話會(huì)齊名的世界三大國際安全論壇之一。從今年開始應(yīng)該說是新的十年，新的十年論壇將怎樣辦下去，發(fā)揮怎樣的作用？

閻學(xué)通：論壇舉辦隨著每年的具體情況發(fā)生變化，不僅受到國際環(huán)境影響，也受到國內(nèi)環(huán)境影響，很難制定一個(gè)長(zhǎng)期規(guī)劃。例如2020年由于疫情影響，志愿者都不能入校，論壇就線上舉辦。

我們只能說無論多困難，都要堅(jiān)持辦下去，任何事情總有高光和低谷的時(shí)候。高光時(shí)刻產(chǎn)生的影響是光鮮亮麗的，在低谷時(shí)期雖然不再那么光鮮，但仍然能發(fā)揮實(shí)際的作用。

在我們看來，遇到的困難越大，所產(chǎn)生的作用和影響力就越大?，F(xiàn)在國內(nèi)大學(xué)舉辦的國際論壇越來越少，往往因?yàn)橛龅嚼щy就停辦了，我們只不過是在困難的條件下繼續(xù)堅(jiān)持。我對(duì)論壇舉辦環(huán)境的變化并不特別悲觀，如果困難多，辦成的意義就更大、效果更好，二者是相輔相成的。

布林肯訪問有助雙方管控危機(jī)和沖突

北京日?qǐng)?bào)客戶端：你如何看待這次布林肯訪華的影響？這次訪問對(duì)緩和中美緊張關(guān)系能起到多大作用？

閻學(xué)通：中美關(guān)系的現(xiàn)狀就是“沖突大于合作”，在沖突大于合作的情況下，雙方能進(jìn)行的更多是消極合作，而非積極合作。

什么叫消極合作？就是雙方進(jìn)行的合作是防止雙方?jīng)_突升級(jí)為戰(zhàn)爭(zhēng)，或者防止沖突變得更加嚴(yán)重。就像兩個(gè)拳擊運(yùn)動(dòng)員，在比賽中說好不能打后腦勺，不能肘擊。中美之間的積極合作在目前狀態(tài)下很難開展。

如何看待布林肯訪華的關(guān)鍵，在于我們的期望值是什么。如果我們期待雙方能夠管控危機(jī)和沖突，防止沖突升級(jí)為戰(zhàn)爭(zhēng)，就會(huì)覺得訪問的作用是比較大的。如果期待這次訪問能讓中美恢復(fù)更多的積極合作，比如在更多領(lǐng)域合作應(yīng)對(duì)其他威脅，或者制定一個(gè)使雙方共同受益的目標(biāo)，可能就無法滿足預(yù)期。

關(guān)于這次訪問對(duì)緩和雙邊關(guān)系的作用能持續(xù)多久，上次中美元首巴厘島會(huì)晤后，雙方的穩(wěn)定關(guān)系維持了兩個(gè)多月。我們不能指望雙方互動(dòng)起到的緩和作用能維持很長(zhǎng)時(shí)間。能夠?qū)崿F(xiàn)短期的緩和其實(shí)已經(jīng)是不錯(cuò)的結(jié)果，長(zhǎng)期的緩和與穩(wěn)定是做不到的。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：布林肯在訪問中重復(fù)了美方的一些承諾。這也是訪問后中國媒體關(guān)注比較多的，就是美國的承諾這次靠得住嗎？

閻學(xué)通：我認(rèn)為美方做的是一個(gè)政策表態(tài)。大國之間的外交取決于實(shí)際的政策，而不是說辭。例如美國與臺(tái)灣進(jìn)行軍事合作，他們不說自己是支持“臺(tái)獨(dú)”，要說是對(duì)臺(tái)灣進(jìn)行“安全保護(hù)”。觀察中美關(guān)系，還要從雙方具體的政策進(jìn)行分析。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：你認(rèn)為布林肯這次訪問雙方一個(gè)重要的共識(shí)是在防止戰(zhàn)爭(zhēng)方面。近年來國際上常常說到中美之間如果爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)將是全人類的災(zāi)難。你認(rèn)為中美關(guān)系從現(xiàn)在緊張博弈的階段平穩(wěn)過渡到下一個(gè)階段的條件是什么？

閻學(xué)通：中美想要讓兩國關(guān)系穩(wěn)定在一個(gè)不會(huì)繼續(xù)惡化的水平，需要對(duì)雙邊關(guān)系達(dá)成共識(shí)，有一個(gè)共同的定位?，F(xiàn)在美國認(rèn)為中美關(guān)系的核心是競(jìng)爭(zhēng)，中國認(rèn)為中美關(guān)系的本質(zhì)不是競(jìng)爭(zhēng)，雙方對(duì)兩國關(guān)系的定性不同，維持雙邊關(guān)系穩(wěn)定是困難的。

中美缺乏這樣共同的定位，就會(huì)出現(xiàn)預(yù)期不同帶來的誤解。中美需要進(jìn)一步溝通和談判，達(dá)成共識(shí)。在此之前，我不認(rèn)為中美關(guān)系將是穩(wěn)定的。一次訪問能使中美關(guān)系穩(wěn)定的時(shí)間是有限的，雙方在雙邊關(guān)系性質(zhì)上沒有共識(shí)是核心原因。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：你期待今年的世界和平論壇怎么探討中美關(guān)系的話題？

閻學(xué)通：我無法期待。我無法期待每位嘉賓發(fā)言說什么，我們只期待他們?cè)诓煌^點(diǎn)的碰撞和交流中能夠找到一些共識(shí)，通過交流了解對(duì)方的觀點(diǎn)、立場(chǎng)、邏輯。只能期待論壇發(fā)揮這樣的作用。

歐洲內(nèi)部對(duì)中美博弈問題仍存在分歧

北京日?qǐng)?bào)客戶端：馬克龍4月訪華后提出“歐洲戰(zhàn)略自主”引起很大關(guān)注，最近又傳出馬克龍主動(dòng)要求參加金磚峰會(huì)。在中美長(zhǎng)期博弈過程中，歐洲能否成為一個(gè)關(guān)鍵“變量”？

閻學(xué)通：由于中美兩極格局已經(jīng)形成，第三方的作用就明顯上升。如果是單極格局，第三方的作用就沒那么大。不僅是歐洲的作用在上升，日本和“南方國家”的作用也在上升，這是國際格局決定的。

馬克龍代表了歐洲一部分人的觀點(diǎn)和立場(chǎng)，但他不能代表整個(gè)歐洲的主流思想，所以他還得在歐洲做工作去說服一些人。比如歐盟的兩個(gè)主要負(fù)責(zé)人馮德萊恩和米歇爾，觀點(diǎn)就不一樣。

歐洲在中美競(jìng)爭(zhēng)中間采取怎樣的立場(chǎng)，應(yīng)該說在歐洲內(nèi)部還是有分歧的。歐盟終歸是一個(gè)國際組織，不是一個(gè)國家，內(nèi)部立場(chǎng)經(jīng)常是有分歧的，使他們的立場(chǎng)變得相對(duì)模糊。歐洲不僅希望相對(duì)中國在產(chǎn)業(yè)鏈上具有自己的獨(dú)立性，對(duì)美國也要追求自己的獨(dú)立性。

各國側(cè)重安全利益使中國周邊安全環(huán)境生變

北京日?qǐng)?bào)客戶端：今年以來，我們感到中國周邊的安全環(huán)境越來越不好，菲律賓和韓國在快速地與美國走近，這出乎很多人的意料。

閻學(xué)通：事情已經(jīng)變得比過去更加明朗。過去，我們認(rèn)為只要跟周邊國家把經(jīng)濟(jì)關(guān)系搞好，政治關(guān)系、戰(zhàn)略關(guān)系就會(huì)自然跟上，也就改善了、變好了?，F(xiàn)在來看，國家之間的關(guān)系最主要的還是安全關(guān)系，經(jīng)濟(jì)關(guān)系是第二位的。這就是為什么日本、美國曾經(jīng)都是中國最主要的貿(mào)易伙伴，但是我們和他們的戰(zhàn)略關(guān)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如我們和俄羅斯的關(guān)系，而過去俄羅斯和中國經(jīng)濟(jì)合作規(guī)模是非常小的。

現(xiàn)在，隨著國際社會(huì)開始更重視安全問題，過去那種把經(jīng)濟(jì)置于安全之前的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了。當(dāng)很多國家把經(jīng)濟(jì)利益放在安全利益之前，有經(jīng)濟(jì)往來的時(shí)候，關(guān)系就會(huì)發(fā)展得很好。但當(dāng)安全利益被放在經(jīng)濟(jì)利益之前，無論經(jīng)濟(jì)利益多大，在鞏固國與國之間關(guān)系方面，都不可能產(chǎn)生原來那樣的影響了。

“經(jīng)濟(jì)安全”概念的普遍化，增加了安全問題的重要性，這是亞太地區(qū)長(zhǎng)期以來“經(jīng)濟(jì)靠中國，安全靠美國”戰(zhàn)略平衡開始向美國傾斜最主要的原因。

俄烏沖突短期內(nèi)難以結(jié)束

北京日?qǐng)?bào)客戶端：俄烏沖突持續(xù)一年多了，仍然看不到?；鸬嫩E象。你怎么判斷俄烏沖突的走向？

閻學(xué)通：現(xiàn)在來看，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)短期內(nèi)不會(huì)結(jié)束。至于持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，我預(yù)測(cè)不了。那些預(yù)測(cè)兩周、兩個(gè)月、三個(gè)月還有半年的，都被證明是錯(cuò)的。從這些錯(cuò)誤里可以總結(jié)出一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是對(duì)國際關(guān)系的分析和預(yù)測(cè)不能有主觀意愿，不能把自己的期待作為進(jìn)行預(yù)測(cè)的基礎(chǔ)。只有預(yù)測(cè)在不抱任何期望的情況下進(jìn)行，才可能接近事實(shí)。抱有任何希望都會(huì)影響判斷的客觀性。

想要結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，需要三種條件：第一，雙方都認(rèn)為打不下去，耗不動(dòng)了，進(jìn)行談判；第二，其中一方打敗了，可能接受失敗；第三，有一個(gè)外部力量對(duì)俄羅斯和烏克蘭同時(shí)構(gòu)成戰(zhàn)略威脅，迫使兩國必須停止戰(zhàn)爭(zhēng)來合作應(yīng)對(duì)。第三種條件我現(xiàn)在看不到，目前雙方也都沒有耗不下去的可能性，沒有短期內(nèi)被打敗的可能性。三個(gè)條件都不具備，我不認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)短期內(nèi)能結(jié)束。

美國通過控制對(duì)烏克蘭的軍事援助來控制戰(zhàn)爭(zhēng)節(jié)奏，使它不是無限制的。到目前為止，美國也不讓烏克蘭有空中優(yōu)勢(shì)。現(xiàn)在如果沒有一方既有能力也有意愿讓戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是沒法結(jié)束的，至于持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間我也說不上。不過我有把握的是，到今年年底肯定結(jié)束不了。

希望中西方彼此社會(huì)間關(guān)系保持穩(wěn)定

北京日?qǐng)?bào)客戶端：從組織十屆世界和平論壇的經(jīng)驗(yàn)來看，你怎么看待“西方或西方媒體不喜歡中國”的問題？

閻學(xué)通：從媒體報(bào)道的方面來說，一些西方的媒體人不喜歡中國的制度，只想報(bào)道中國不成功的一面，不愿意報(bào)道成功的一面。其實(shí)我們中國也存在類似的問題。這種帶有偏見的報(bào)道可能將會(huì)長(zhǎng)期存在。

總體上來說，現(xiàn)在在西方發(fā)達(dá)國家，中國正面影響力的上升是困難的。過去，中國跟西方國家有矛盾是官方之間的，不影響到社會(huì)。但現(xiàn)在出現(xiàn)了社會(huì)敵對(duì)的現(xiàn)象，例如美國社會(huì)有反對(duì)華裔的思潮興起。

今年三四月我出國感受到的就是中國和一些國家之間政治關(guān)系的社會(huì)基礎(chǔ)被弱化，這很可能跟互聯(lián)網(wǎng)的影響有關(guān)，也與官方矛盾的激化有關(guān)。作為民間學(xué)者，我們希望能夠保持彼此社會(huì)之間關(guān)系的穩(wěn)定。布林肯這次訪問，中美雙方還達(dá)成共識(shí)要繼續(xù)促進(jìn)留學(xué)生的往來，也是同樣考量。

在中國和美國、歐洲都有一些人，一提到對(duì)方就表現(xiàn)出一種敵對(duì)的立場(chǎng)。雙方社會(huì)之間的關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)成為改善雙邊關(guān)系的障礙。當(dāng)政治決策者想改善雙邊關(guān)系的時(shí)候，必須顧及自己國內(nèi)的輿論，顧及下層社會(huì)大眾的觀感，有所忌憚，而不能說因?yàn)閷?duì)國家有利就這樣做。

民粹主義在全球范圍的興起，對(duì)中國與其他國家雙邊關(guān)系的負(fù)面影響非常明顯，破壞了雙邊關(guān)系改善的社會(huì)基礎(chǔ)。

對(duì)民粹主義，大家還有一個(gè)誤解，誤以為民粹主義和民族主義、愛國主義是一回事，這是不對(duì)的。

全球化走向極端導(dǎo)致民粹主義興起

北京日?qǐng)?bào)客戶端：民粹主義和民族主義有什么區(qū)別？

閻學(xué)通：民族主義強(qiáng)調(diào)要向國際上先進(jìn)的國家學(xué)習(xí)，通過學(xué)習(xí)對(duì)方，變得比對(duì)方更強(qiáng)大。孫中山、彼得大帝都是這種民族主義。民粹主義不一樣，民粹主義是我絕不向你學(xué)習(xí)。對(duì)民粹主義者來說，我寧可衰敗也不學(xué)習(xí)，寧可自己變得更差也不能學(xué)習(xí)。民粹主義的突出特點(diǎn)是恐外，就是跟外國不能有任何聯(lián)系，把所有跟外國有關(guān)系的都視為威脅。

民粹主義會(huì)走向孤立主義，就是不學(xué)習(xí)外國任何東西，包括文化的、經(jīng)濟(jì)的、經(jīng)驗(yàn)的、哲學(xué)的、思想的、技術(shù)的，什么都不能學(xué)，什么都不能跟別人一樣，這就是民粹主義。民粹主義不怕把自己干得更壞，但民族主義不是，民族主義追求的是比別人強(qiáng)大，民粹主義認(rèn)為強(qiáng)大不強(qiáng)大不重要，只要不跟別人一樣就行。

現(xiàn)在政府層面想要改善國際關(guān)系，往往會(huì)受制于這種社會(huì)層面的矛盾。

北京日?qǐng)?bào)客戶端：民粹主義為什么會(huì)興起？

閻學(xué)通：對(duì)民粹主義興起的原因，學(xué)界現(xiàn)在還沒有共識(shí)。我個(gè)人的解釋是全球化走向極端，導(dǎo)致社會(huì)兩極分化十分嚴(yán)重。全球化就是國際合作，各種類型的產(chǎn)品在國與國間自由流動(dòng)，導(dǎo)致兩極分化，下層社會(huì)大眾發(fā)現(xiàn)與富裕階層的差距越來越大，因而反對(duì)自由主義。民粹主義由此興起。

未來十年全球安全領(lǐng)域不確定性大增

北京日?qǐng)?bào)客戶端：在準(zhǔn)備這次采訪的過程中，我們注意到報(bào)道說你善于預(yù)測(cè)國際格局。能否請(qǐng)你預(yù)測(cè)未來十年的國際局勢(shì)？你是樂觀的還是悲觀的？

閻學(xué)通：2013年我發(fā)表了一本《歷史的慣性》，預(yù)測(cè)到2023年，就是今年年底，管到2023年的12月31日，之后就跟我沒關(guān)系了。你們可以去看看那本書里我的預(yù)測(cè)準(zhǔn)不準(zhǔn)。

今后的十年，如果讓我預(yù)測(cè)，我認(rèn)為今后十年肯定是歷史倒退的十年，我對(duì)今后十年的國際關(guān)系非常悲觀。我認(rèn)為逆全球化趨勢(shì)在今后十年無法扭轉(zhuǎn)，只會(huì)更加嚴(yán)重，而不會(huì)弱化。在逆全球化趨勢(shì)下，各種安全領(lǐng)域的不確定性和潛在沖突都呈上升趨勢(shì)，不會(huì)下降。

中美兩極格局在今后十年將會(huì)持續(xù)。中國的綜合實(shí)力與美國仍有差距，短期內(nèi)還達(dá)不到跟美國完全平起平坐的水平。